Bruxsa Stoker, 48 - 23 сентября 2016 11:38

Мне повезло больше)))
Я почти на протяжении года общаюсь с человеком который не имеет не собственных мыслей, не идей не концепций. Верит не во что то единое целое, она не за белых не за красных, она верит в некую химеру которой поклоняется, причем даже не может точно сформулировать во что она собственно верит.
Зато в обоснование ничего она способна привести такую кучу доводов и аргументов, что земля содрогается от их тяжести.
Ее вера это мир, дверь в который открывается прямиком из некой зоны комфорта, которую она сама для себя придумала, верит в нее, стремиться вытянуть из этой зоны других, утверждая что только за гранью этой зоны - лежит другая, зона развития человека, сама же при этом все больше отдаляется от этого вожделенного мира развития, потому что все глубже тонет в ей же придуманной зоне комфорта.
Разве это не прелесть?
Что может быть интереснее чем наблюдать как человек тонет в придуманном им же болоте, и не может дотянуться до ручки им же придуманной двери, ведущей в им же придуманный Рай.

Вопрос - то в другом.
С одной стороны: допущение о том, что у человека возникла собственная невыразимая словами мысль (идея, концепция).
а с другой стороны: является ли свидетельством понимания возникшего - способность выразить возникшее словами. и наоборот.

и в итоге, получается, вопрос - то в другом: существует ли мышление (и понимание) вне речи?

Как получить на этот вопрос ответ, заслуживающий доверия. Вдруг отвечающий нас обманывает? И речью пользуется не только для передачи нам своей собственной мысли, но и, собственно, для мышления?

Слово "понять" имеет множество значений. Уточните пожалуйста, какой именно вид понимания вас интересует. Кстати, "думать" и "мыслить" также не одно и то же. Равно как "идея" и "концепция".

В наиболее строгом смысле, "понять" означает выразить через систему понятий. Для этого не всегда достаточно просто обозначить нечто какими-то словами, чтобы у другого возникло ощущение интеллектуального удовлетворения, принимаемого в быту за понимание. :-)

"Все понимаю, а обьяснить не могу" - это не из той оперы.

Если исходить буквально из поставленного тобой вопроса, то речь идёт об изложении собственной мысли. Если мысль возникла в голове, то она уже обрела определенные очертания. Следовательно, человек имеет понимание того, о чем он подумал, и выразить это словами он в состоянии. Если, конечно, его лексикон не как у Эллочки Людоедки ) Другой вопрос - насколько ясно и грамотно он может это обьяснить.

Я вынес эту истину случайно, из армии, и только позже сформулировал суть словами. Была у моего ротного такая привычка. Любого подчиненного, который не может изъясняться внятно и доходчиво, он сажал за стол и просил изложить все свои мысли на бумаге. Чаще всего, писатель уже через пару минут соглашался, что никакой проблемы нет и что он пришел доложить о чем-то чисто на эмоциях. То есть, он пришел украсть чье-то время и обозначить свое радение за службу.

"Человек, который не может изложить свои мысли на бумаге, никаких полезных мыслей не имеет, как и предложений по какому-то вопросу".

Бумага очень резко остужает любые эмоции и возвращает человека к "жизни". Она дисциплинирует, противится пустословию, но не защищает от этого абсолютно. Она все стерпит, потому что и без МЫСЛИ тоже можно научиться писАть. )))

А ваш вариант, скорее, промежуточный. Он еще позволяет надеяться, что человек таки имеет МЫСЛЬ. )))

кто ясно мыслит ясно излагает....а без слов это интуиция..ощущения.

Мне совершенно непонятно, нахуя удалять свои и чужие комменты?
В общем с этого момента, все юзеры сделавшие подобное, попадают в карцер- навсегда.

Ну тут какраз всё просто. Как пахнет ландыш ? Всё? Нет слов? А запах есть.
Ну или чего попроще. Что такое итеграл в математике? Пипец. Без массы понятий из высшей математики бытовым языком это объяснить невозможно.
А насчёт идей-концепций - Когда и автор игры и игрок - одно и то же лицо , тогда ему всё понятно во всех нюансах и тонкостях. Но это Бог. Все остальные играют не в свою игру и не по своим правилам со множеством неизвестных переменных. О каком, нахуй, понимании тут может идти речь ?! Не, ну в некоторых узких конкретных рамках может быть. Ну там мост в Крым рассчитать, чтоб надёжный был. Тут без понимания идеи никак.
Наверно вопрос надо к чему-то привязать, а то не совсем понятно, как отвечать. Коммунисты и все им подобные хотят сделать всех счастливыми. Вот тут, на мой взгляд, полный трындец в понимании, чего хотят. Уже только потому, что один хочет ночью перфоратор слушать, а другой - засунуть этот перфоратор поглубже в жопу его владельцу и включить .

все понимаю, объяснить не могу - такое бывает. особенно если уровень собеседника иной. опыт иной. объяснить понятно сложновыразимые мысли не каждый умеет.
а вот понимает ли человек сам себя, свои мысли, если он их сформулировать не может? сомневаюсь.
кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
полагаю, что обратное тоже верно. кто невнятно излагает (себе), тот и мысль еще свою не уразумел.
такое мое субъективное мнение)